问：是否还记得第一次跳芭蕾的经历，问：怎么让孩子对芭蕾产生兴趣，或者说怎么入门，问：怎么判断孩子是否能走专业这条路，上台前会紧张还是特别坦然
澎湃新闻记者 廖阳 实习生 龚诗雅
乔治·巴兰钦、鲁道夫·纽里耶夫同为芭蕾界的传奇人物，其作品均强烈地体现出各自人生经历的印记和对芭蕾艺术风格的探索。
今秋，中央芭蕾舞团将为上海观众奉上两位大师的芭蕾名作《珠宝》《堂吉诃德》，作为美琪大戏院80周年祝贺演出，分别于10月5日-6日、10月9日-10日上演。
9月12日，中央芭蕾舞团团长冯英带领首席主演马晓东、主要演员邱芸庭，和上海观众面对面，分享了两部传世之作的看点。
《珠宝》-《绿宝石》
《珠宝》由“绿宝石”“红宝石”“钻石”三部曲构成，伴随着福雷、斯特拉文斯基、柴可夫斯基的经典乐章，将法式芭蕾的唯美与浪漫、美式芭蕾的自由与奔放、俄式芭蕾的激情与辉煌，串联为一幅三联画。
在这部交响芭蕾里，他主张让观众“看到”音乐，是跳跃的音符在和芭蕾合奏。“它的定位就是讲辉煌的芭蕾演员们，每一位演员都是闪闪发光的钻石。”冯英说，《珠宝》不讲故事，纯舞蹈化，看的是一种愉悦的心情，是音乐中演员身形的表达。
与之相反，《堂吉诃德》的故事一目了然。原版舞剧由彼季帕编舞，1966年，纽里耶夫在彼季帕的基础上推陈出新，并饰演男主角巴西里奥，技术难度更高。
1985年，时任巴黎歌剧院芭蕾舞团总监的纽里耶夫，在戴爱莲的邀请下来到北京，倾囊相授，为中芭排练《堂吉诃德》，成就了中芭的一部保留剧目。
“很多作品都有版权，买要花很多钱，纽里耶夫把它送给了我们。”冯英还记得，大家都很怕他，因为他对自己要求特别苛刻——纽里耶夫自幼习芭蕾，因为社会动荡被迫放弃，真正进入这个专业已经17岁了。
“他带着这种痕迹走遍世界，而且他还有点艺术家的脾气和个性。如果我们没做好，他会让我们到一边站着，做不到甭想过关，不要出这个门。但他对我们真的很友好，刚打完我们，刚骂完我们，还是会请我们去新开的餐厅吃饭。”纽里耶夫对艺术的敬畏，严谨到苛刻的程度，对冯英影响至今。
纽里耶夫版《堂吉诃德》里教科书级别的“炫技”名场面，对男女演员都是很大的挑战。
“我和晓东每次演完一幕，就需要躺下十几分钟。我们只有完全把自己释放出去，才会有激情在里面，收着会很不舒服。”邱芸庭说。马晓东补充，这个版本不仅对演员的体力和技术有要求，还要懂音乐、会演戏，“从里到外，包括思想都有要求。”
“她就像一匹野牛冲出来，刹不住了，你能立刻感受到西班牙女郎的热情奔放。”六年前，邱芸庭就演过《堂吉诃德》，冯英评价，“年轻的时候就是技术好，但还没有演得淋漓尽致，现在演绎上成熟了很多。”在抖音上，她发过两人排练的小视频，一段有点调情的小戏，评论都说他们很轻松、很自如。
除了大量双人舞，剧中还有很多群舞，渔民舞、斗牛舞、吉普寨舞、波莱罗舞、弗拉门戈舞，让人目不暇接，街女、卖艺女、斗牛士等一众配角，浑身都是戏。为了这次演出，中芭特地挑了9位身高187以上的男演员，组了一个“男子天团”。
炫技之外，这个版本的喜剧性和幽默感也极强。在北京演出现场，冯英发现观众会发自内心笑出声，真正理解了堂吉诃德活在幻想里的骑士精神和战斗形象。
舞剧分享之余，三人还和现场的大小观众对谈芭蕾教育，小朋友也踊跃发问，场子十分热闹。
《堂吉诃德》
问：是否还记得第一次跳芭蕾的经历？
冯英：真的挺羡慕现在的小朋友，我看到好几位已经有芭蕾小明星的样子了，我学芭蕾的时候是不懂什么是芭蕾的。
今天的家长可能想让孩子的综合性更强，不一定是专业，而是一种修养、一种美育。我是芭蕾的受益者，我觉得芭蕾在改变人由内而外的美与气质上是最好的。
另外，学芭蕾可以训练孩子的耐力、集中度，因为芭蕾是一项需要坚持的活动，孩子如果养成习惯，以后不管做什么都会很能吃苦。
学芭蕾，能坚持多久就多久，不管你多大年龄。我在美国看过一名70岁老人跳舞，非常震惊，那位优雅的女士在教室里很投入、很认真。总会有人问，现在学是不是太晚了？我觉得应该看出发点，只要是想愉悦自己，让自己换一个心情，让自己更加优雅，什么时候练都不会晚。
问：怎么让孩子对芭蕾产生兴趣，或者说怎么入门？
冯英：一开始孩子们都是不懂的，其实是家长先替孩子做选择。我当时没有芭蕾培训班，老师建立了文艺宣传队，看你有灵气，会帮你推进一些。
家长带孩子去训练机构，会培养孩子对芭蕾产生兴趣，家长可以配合这些训练，哪怕是4岁的孩子，也可以带他慢慢进入。比如他坐在那里，我们会用小蝴蝶啊、浇水啊，用音乐中的小情趣来引入，要用这种有引导性、启发性的方式，从孩子的兴趣点切入。
问：怎么判断孩子是否能走专业这条路？
冯英：应该先带孩子看专业的老师，现在的家长眼界开阔，有这种识别高水准的能力。不像我当年，父母什么都不知道，我进北京拿到录取通知书以后才知道。家长可以一看天分、一看喜欢。如果孩子在5-10岁非常喜欢芭蕾，我建议家长找专业老师咨询，老师会给出一些判断。如果有些孩子喜欢，但条件不是太好，比如很硬或者脚长得不好，将来是要吃苦的。
问：芭蕾训练的度应该怎么把握？
冯英：我强烈建议不要过度。在中芭，年龄太小的孩子，我们是不会猛压的，我们不喜欢这样。我们是从意识唤醒，以及对芭蕾的认知上去下功夫启蒙。首先要让孩子知道什么是舞蹈啊，怎么去认知啊，甚至讲讲小故事，我们还会请一些编曲家，专门针对孩子的兴趣和特点编一些小的曲目。方法应该要科学，训练也有年龄段的区分。像我小时候把自己压腿压休克过，因为太要强了。
问：跳芭蕾是身体天赋重要还是努力重要？
冯英：都重要，回答似乎有点套路，但确实是这样。
比如，这个小朋友的身姿比较符合专业要求，打眼一看是这样，我们还会上手掰一掰。另外一个天分就是脑子够不够好、反应快不快、悟性高不高，像我们考试会有即兴的表演、模仿的表演，甚至还有在游戏中看人的反应。
但光有天分，懒的话，芭蕾是出不来的。芭蕾最重要的是要有刻苦的精神，要有天天和自己较劲的劲头。
有些人其实先天条件不是特别好，比如我就不是很符合古典芭蕾的要求，因为我脚长得不好。芭蕾是足尖的艺术，绷起来要有延伸感，脚背一定要有个弧度，但我的脚背不够高，再加上有点平足，现在挑演员的话，我肯定进不去了。
所以，条件中上的要看脑子好不好，还有就是爱不爱，如果真的喜欢，就会自觉去练习，如果是被动地压，就很容易出问题，首先从情绪讲你就是抗拒的。
问：小时候训练有遇到过特别累的时候吗？
邱芸庭：我好像没有，因为很喜欢嘛，所以我会主动去练，在家我也会在床上、地上自己压腿和下腰。有一次外面下着瓢泼大雨，一个班里只有我一个人去了，当时老师就觉得我很有自主性，我是真正地喜欢。
马晓东：我和小邱属于一类人。我懂事比较早，再加上喜欢吧，我会觉得今天少受点苦，明天我就会不如别人，吃多一份苦就会多获得一些，确实苦吃得比较值，不付出是不行的。
问：上台前会紧张还是特别坦然？
邱芸庭：我从小上台不紧张，我妈说我特别奇怪，除了跳舞，干别的事我都会害羞。
马晓东：每次都有点小紧张，因为台上就一遍，不可能跳第二遍。所以芭蕾是非常现实的艺术，就一遍，好就好，不好就不好。每天就是为了台上的一遍服务，而且每次练习都不是很完美的，都有小瑕疵。所以我们一直在追求不可能的完美。
问：跳舞有没有受过很重的伤？
冯英：每个人都有，我14岁时腰就受伤了，所以练的时候要掌握方式。
马晓东：有一定的伤不可怕，关键是有没有学到科学的方法。毕竟芭蕾是科学的训练，我们练习都有一定的撑拉，或者其他放松训练，这对身体都是一定的恢复。
问：记动作会不会有前学后忘的时候？
冯英：不会忘的，因为天天都在排，芭蕾就是需要反复练，一天练个几百遍，再加上音乐，条件反射，就做出动作了。
马晓东：我们会形成肌肉记忆，但是现代芭蕾有时候很难记，因为每个编导都有自己的风格，所以我们需要多练，不断琢磨。
冯英、马晓东、邱芸庭和上海观众面对面
责任编辑：陈诗怀
校对：栾梦
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